РЕЛИГИОЗНЫЙ ФОРУМ ОТ АЛЛАЧКИ СВОБОДА.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Форум для хороших людей, а так же для отключенных, забаненных , самоушедших и сумасшедших с ЕВРЫ_)все тут


+10
НихТо
kaza
alena
Библеист
Игорь2
Маринка
FriendX
Аллачка
Dima
Wlad
Участников: 14

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Wlad
    Wlad
    пользователь


    Сообщения : 1833
    Очки : 1949
    Репутация : 86
    Дата регистрации : 2014-01-14
    Возраст : 85
    Откуда : Украина.
    Настроение : жизнерадостное

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Wlad Вт Июл 01, 2014 9:04 am

    Аллачка пишет:
    сча уже мало кто будет так уважать мужа как гОСПОДА это нереально такого найти чтоб тАК уважать)

    Ну, вот. Вы сами опровергли учение Павла!


    Аллачка пишет: повторю-ни к какому ранвоправию В СЕМЬЕ ИИСУС не призывал кроме того что уважать и любить друг друга а при таком отношении ..) вес ок

    Внимательней вникайте в учение Христа. Кстати, Он никогда не призывал "уважать".


    _________________
    [muve]Я за чистоту христианского учения[/muve]
    Wlad
    Wlad
    пользователь


    Сообщения : 1833
    Очки : 1949
    Репутация : 86
    Дата регистрации : 2014-01-14
    Возраст : 85
    Откуда : Украина.
    Настроение : жизнерадостное

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Wlad Вт Июл 01, 2014 11:54 am

    Оправдание по делам

    Христос сказал: «Ибо придёт Сын Человеческий во славе Отца Своего с ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его» (Мф. 16,27). И ещё: «Царь скажет им в ответ: «Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне… и пойдут… праведники в жизнь вечную» (Мф. 25,40-46).
    Вывод тут нужно сделать один: всё у верующего зависит от его дел!
    Апостол Павел тоже вроде бы понял это: «…Бога, Который воздаст каждому по делам его» (Рим. 2,6). И апостол Пётр тоже подтверждает это, говоря о Боге: «Который нелицеприятно судит каждого по делам его» (1 Петр. 1,17).
    Но вместе с этим апостол Павел пишет: «Мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдывается никакая плоть» (Гал. 2,16). Или: «Благодатию вы спасены через веру… не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф. 2,8-9).
    Благодаря Павлу, у многих верующих сложилось мнение, что спасаются только через веру (Возьмите в пример М. Лютера), а дела тут не при чём. Помните: «Праведный верою жив будет» (Рим. 1,17). Так это ж праведный! Это тот, кто делал праведные дела! Даже Христос подтвердил это: «Если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы» (Ин. 8,39).
    Так что, как ни крути, спасаются верующие делами, а не верою только!
    Но по Павлу всё-таки проще: «Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасёшься ты и весь дом твой» (Дея. 16,31). И многие люди этим ограничиваются… Так же проще!
    Примечание: Я, когда отбывал тюремный срок ради Христа, то встречал там «воров в законе», которые тоже называют себя христианами, верят в Бога, но, увы, воруют и др. Но на груди во многих вытатуированный крест. Они верят! Получается так, как у фашистов на ремнях была надпись «С нами Бог». Спасутся верою (!?).


    _________________
    [muve]Я за чистоту христианского учения[/muve]
    kaza
    kaza
    пользователь


    Сообщения : 512
    Очки : 671
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2014-05-15

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор kaza Вт Июл 01, 2014 12:14 pm

    Wlad пишет:
    Аллачка пишет:
     сча уже мало кто будет так уважать мужа как гОСПОДА это нереально такого найти чтоб тАК уважать)

    Вы сами опровергли учение Павла!
    напрасно, Апостола Павла избранник Иегова


    _________________
    Покаит
    Аллачка
    Аллачка
    Создатель Форума


    Предупреждение : 203
    Сообщения : 11365
    Очки : 13498
    Репутация : 665
    Дата регистрации : 2012-12-07
    Откуда : Раша vs БелаРаша
    Настроение : как всегда !ООО

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Аллачка Вт Июл 01, 2014 2:01 pm

    Wlad пишет:

    Внимательней вникайте в учение Христа. Кстати, Он никогда не призывал "уважать".
    внимательне вам надо быть ИИСУС никогд ане говорил о рааноправии в СЕМЬЕ МУЖА И ЖЕНЫ Оо(хотя я не против а тольк о за и даже наоборот шоб муж слухался! Surprised 
    Аллачка
    Аллачка
    Создатель Форума


    Предупреждение : 203
    Сообщения : 11365
    Очки : 13498
    Репутация : 665
    Дата регистрации : 2012-12-07
    Откуда : Раша vs БелаРаша
    Настроение : как всегда !ООО

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Аллачка Вт Июл 01, 2014 2:02 pm

    Wlad пишет:
    Аллачка пишет:
     сча уже мало кто будет так уважать мужа как гОСПОДА это нереально такого найти чтоб тАК уважать)

    Ну, вот. Вы сами опровергли учение Павла!

    .
    я лишь сказала СВОЕ МНЕНИЕ а опровергать вы собирались но не поучилось)посмотрим шо там дальше оо за вопросы)
    Wlad
    Wlad
    пользователь


    Сообщения : 1833
    Очки : 1949
    Репутация : 86
    Дата регистрации : 2014-01-14
    Возраст : 85
    Откуда : Украина.
    Настроение : жизнерадостное

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Wlad Пн Июл 14, 2014 7:11 am

    7. «Дар праведности»

    У апостола Павла есть выражение «дар праведности» (Рим. 5,17). Отсюда многие верующие делают заключение (да иначе и понять невозможно!), что праведность человека – это дар Божий, то есть Бог взял и подарил кому-то праведность, и он стал праведником независимо от его дел. Как папы римские! Взяли, постановили и стали непогрешимыми, хоть и творили прелюбодейства, убийства и много других тяжких грехов. Но они всё равно считаются непогрешимыми, то есть праведниками. Так ли это?
    Прежде всего, давайте, выясним, что же такое праведность. Праведность – это праведная жизнь, то есть жизнь с праведными (правильными) делами. Праведность, если здраво рассудить, невозможно подарить, как невозможно, например, совершить прогулку за кого-то, или, извините, сходить за кого-то в туалет. Это так же, как невозможно подарить кому-то свои права на вождение автомобиля, точнее, не сами «корочки» (удостоверение), а способность водить автомобиль. Но у Павла, оказывается, можно дарить и праведность. Неправда! Иисус Христос в Нагорной проповеди сказал: «Если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное» (Мф. 5,20). Значит, праведность наша, зависит от нас самих, от наших дел, а не является подарком от Бога.
    Но многим верующим, особенно пасторам, уж очень сильно нравится Павлово изречение «дар праведности», что они ревностно защищают эти слова и подчёркивают, что они тоже праведники, потому что им праведность, видите ли, подарил Господь, независимо от их дел, и ссылаются на Павла. Но, увы, Христос такого никогда не говорил, и не мог сказать этого.
    Апостол Павел ссылается на то, что Аврааму Бог вменил в праведность то, что он поверил Ему. (Быт.15,6). Да! Он поверил Ему и подтвердил свою веру делами: «Если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы» (Ин. 8,39). И его веру, подтверждённую делами Господь вменил ему в праведность. Вменил – это не одно и то же, что подарил. Вменить можно тогда, когда есть что вменить. А для подарка ничего не надо.
    Итак, праведность подарить невозможно! И апостол Павел тут абсолютно не прав и входит в явное противоречие со словами Христа (Мф,5,20).
    Но, увы, люди пошли за Павлом и зачастую мнят себя праведниками независимо от своих поганых дел.


    _________________
    [muve]Я за чистоту христианского учения[/muve]
    avatar
    Игорь2
    пользователь


    Сообщения : 1600
    Очки : 1917
    Репутация : 311
    Дата регистрации : 2014-05-18

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Игорь2 Пн Июл 14, 2014 10:10 am

    Wlad пишет:7.   «Дар праведности»

    У апостола Павла есть выражение «дар праведности» (Рим. 5,17). Отсюда многие верующие делают заключение (да иначе и понять невозможно!), что праведность человека – это дар Божий, то есть Бог взял и подарил кому-то праведность, и он стал праведником независимо от его дел. Как папы римские! Взяли, постановили и стали непогрешимыми, хоть и творили прелюбодейства, убийства и много других тяжких грехов. Но они всё равно считаются непогрешимыми, то есть праведниками. Так ли это?
    Прежде всего, давайте, выясним, что же такое праведность. Праведность – это праведная жизнь, то есть жизнь с праведными (правильными) делами. Праведность, если здраво рассудить, невозможно подарить, как невозможно, например, совершить прогулку за кого-то, или, извините, сходить за кого-то в туалет. Это так же, как невозможно подарить кому-то свои права на вождение автомобиля, точнее, не сами «корочки» (удостоверение), а способность водить автомобиль. Но у Павла, оказывается, можно дарить и праведность. Неправда! Иисус Христос в Нагорной проповеди сказал: «Если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное» (Мф. 5,20). Значит, праведность наша, зависит от нас самих, от наших дел, а не является подарком от Бога.
    Но многим верующим, особенно пасторам, уж очень сильно нравится Павлово изречение «дар праведности», что они ревностно защищают эти слова и подчёркивают, что они тоже праведники, потому что им праведность, видите ли, подарил Господь, независимо от их дел, и ссылаются на Павла. Но, увы, Христос такого никогда не говорил, и не мог сказать этого.
    Апостол Павел ссылается на то, что Аврааму Бог вменил в праведность то, что он поверил Ему. (Быт.15,6). Да! Он поверил Ему и подтвердил свою веру делами: «Если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы» (Ин. 8,39). И его веру, подтверждённую делами Господь вменил ему в праведность. Вменил – это не одно и то же, что подарил. Вменить можно тогда, когда есть что вменить. А для подарка ничего не надо.
    Итак, праведность подарить невозможно! И апостол Павел тут абсолютно не прав и входит в явное противоречие со словами Христа (Мф,5,20).
    Но, увы, люди пошли за Павлом и зачастую мнят себя праведниками независимо от своих поганых дел.
    Куцее и не верное рассуждение.
    Через грех Адама все люди стали грешниками и были отвращены от Бога; через праведность Иисуса Христа все люди стали праведными и восстановлены в истинных отношениях с Богом.
    Об этом еще Исайя писал:
    ...Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, ... (Ис.61:10)

    Вот и вам Влад напутствие:...Будет молиться Богу, и Он - милостив к нему; с радостью взирает на лице его и возвращает человеку праведность его.(Иов.33:26)

    Итак все от Бога! Думать по другому -гордиться собой, ставить себя выше Творца.

    То, чем вы призываете годится, пустое. Оно не будет вам вменено как праведность. ...Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас. (Ис.64:6)
    Wlad
    Wlad
    пользователь


    Сообщения : 1833
    Очки : 1949
    Репутация : 86
    Дата регистрации : 2014-01-14
    Возраст : 85
    Откуда : Украина.
    Настроение : жизнерадостное

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Wlad Пн Июл 14, 2014 6:39 pm

    Игорь2 пишет:
    через праведность Иисуса Христа все люди стали праведными

    Хорошо пристроились!
    А Писание говорит: нет праведного ни одного.


    _________________
    [muve]Я за чистоту христианского учения[/muve]
    НихТо
    НихТо
    пользователь


    Сообщения : 1719
    Очки : 2094
    Репутация : 343
    Дата регистрации : 2014-06-26

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор НихТо Пн Июл 14, 2014 8:59 pm

    Иисус сказал, что пришел к иудеям!, то есть заблудшим овцам дома израилева. Но кому-то нужно было сотворить из него кумира Sad Первые его распяли - предали жесточайшим издевательствам, вторые выполнили задачу - сотворили себе кумира, святых и т.д.
    И лишь немногие следуют Его словам, Его делам, Его учению. Они верны и для иудеев и для неиудеев.
    avatar
    Игорь2
    пользователь


    Сообщения : 1600
    Очки : 1917
    Репутация : 311
    Дата регистрации : 2014-05-18

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Игорь2 Вт Июл 15, 2014 3:28 am

    Wlad пишет:
    Игорь2 пишет:  
    через праведность Иисуса Христа все люди стали праведными  

    Хорошо пристроились!
    А Писание говорит: нет праведного ни одного.
    ... нет праведного ни одного;(Рим.3:10)То вы признаете Павла, то нет. А я намеренно обхожу Писание Павла в дискуссии с вами...ибо он у вас не в авторитете. А у вас, однако, твердых убеждений нет. Нравится- принимаю, не нравится- отвергаю. И не допускаете даже и мысли, что вы лично не так понимаете.
    ... дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)

    ...И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим". (Иак.2:23)

    Как видите, спасение только по вере. Мало того, праведность истинная только через веру вменяется человеку. А вера это дар Божий. Кого хочет спасает, кого хочет губит, ожесточая сердце его.
    Wlad
    Wlad
    пользователь


    Сообщения : 1833
    Очки : 1949
    Репутация : 86
    Дата регистрации : 2014-01-14
    Возраст : 85
    Откуда : Украина.
    Настроение : жизнерадостное

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Wlad Вт Июл 15, 2014 6:14 am

    Игорь2 пишет:
    Wlad пишет:
    Игорь2 пишет:  
    через праведность Иисуса Христа все люди стали праведными  

    Хорошо пристроились!
    А Писание говорит: нет праведного ни одного.

    Кого хочет спасает, кого хочет губит.

    А кого Он хочет...?
    "вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим" (Ис. 66,2). (Дела!).


    _________________
    [muve]Я за чистоту христианского учения[/muve]
    Аллачка
    Аллачка
    Создатель Форума


    Предупреждение : 203
    Сообщения : 11365
    Очки : 13498
    Репутация : 665
    Дата регистрации : 2012-12-07
    Откуда : Раша vs БелаРаша
    Настроение : как всегда !ООО

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Аллачка Чт Июл 24, 2014 1:48 pm

    Wlad пишет:
    Игорь2 пишет:  
    через праведность Иисуса Христа все люди стали праведными  

    Хорошо пристроились!
    А Писание говорит: нет праведного ни одного.
    ну нет и чем вы не довольны о?
    Wlad
    Wlad
    пользователь


    Сообщения : 1833
    Очки : 1949
    Репутация : 86
    Дата регистрации : 2014-01-14
    Возраст : 85
    Откуда : Украина.
    Настроение : жизнерадостное

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Wlad Пт Июл 25, 2014 5:16 am

    Аллачка пишет:
    Wlad пишет:
    Игорь2 пишет:  
    через праведность Иисуса Христа все люди стали праведными  

    Хорошо пристроились!
    А Писание говорит: нет праведного ни одного.

    ну нет и чем вы не довольны о?

    Где Вы видели моё недовольство? Я просто показал, что некоторые считают себя праведниками (не будем указывать на личности), а на самом деле это не так.


    _________________
    [muve]Я за чистоту христианского учения[/muve]
    Dima
    Dima
    пользователь


    Сообщения : 2802
    Очки : 3344
    Репутация : 124
    Дата регистрации : 2014-02-11

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Dima Пн Июл 28, 2014 1:01 am

    Кстати, последователи Эммануила Сведенборга не включают в Канон Писания послания ап. Павла. Живут по Евангелиям, книгу Откровение почитают.
    avatar
    Игорь2
    пользователь


    Сообщения : 1600
    Очки : 1917
    Репутация : 311
    Дата регистрации : 2014-05-18

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Игорь2 Пн Июл 28, 2014 6:03 am

    Wlad пишет:
    Игорь2 пишет:
    Wlad пишет:
    Игорь2 пишет:  
    через праведность Иисуса Христа все люди стали праведными  

    Хорошо пристроились!
    А Писание говорит: нет праведного ни одного.

    Кого хочет спасает, кого хочет губит.

    А кого Он хочет...?
    "вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим" (Ис. 66,2). (Дела!).
    Дела веры. А вера дар Божий.
    Wlad
    Wlad
    пользователь


    Сообщения : 1833
    Очки : 1949
    Репутация : 86
    Дата регистрации : 2014-01-14
    Возраст : 85
    Откуда : Украина.
    Настроение : жизнерадостное

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Wlad Пн Июл 28, 2014 5:52 pm

    8. «Покорять вере»

    Иисус Христос призвал своих учеников: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам…» (Мф. 28,19-20). И ещё: «И будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» (Дея. 1,8). Но Он никогда никого не призывал «покорять вере». Христос не насильник, и вера – это дело добровольное. Пусть каждый сам выбирает себе узкий путь, ведущий в жизнь вечную, или широкий, ведущий в погибель.
    Павлу же захотелось властвовать и «покорять вере» (Рим. 1,5). Следствием такого учения апостола Павла стали многочисленные крестовые походы против исламистов, с благородной целью «покорять вере». Но эти крестовые походы принесли миру только разрушение, горе и скорбь. Но замашки «покорять вере» имеются и у многих современных христиан (фундаменталистов). И всё это, благодаря Павлу!
    А вспомните, как Киевскую Русь насильно крестили в Днепре (!).


    _________________
    [muve]Я за чистоту христианского учения[/muve]
    НихТо
    НихТо
    пользователь


    Сообщения : 1719
    Очки : 2094
    Репутация : 343
    Дата регистрации : 2014-06-26

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор НихТо Пн Июл 28, 2014 6:20 pm

    Wlad пишет:8.                    «Покорять вере»

    Иисус Христос призвал своих учеников: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам…» (Мф. 28,19-20).
    А чего Он так лихо свои слова изменил - ведь совсем недавно было - "только к заблудшим овцам дома израилева". И вдруг "все народы". Как понять? Cool 
    avatar
    Игорь2
    пользователь


    Сообщения : 1600
    Очки : 1917
    Репутация : 311
    Дата регистрации : 2014-05-18

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Игорь2 Пн Июл 28, 2014 6:44 pm

    Wlad пишет:... Но Он никогда никого не призывал «покорять вере». ...
    ...и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем, через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы, (Рим.1:4,5)

    Это было предсказано:
    ...Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. (Быт.49:10)

    И Он пришел и вооружил учеников духовным мечом, которое есть слово Божье и послал учеников своих покорять народы вере:
    ...Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф.28:19,20)

    ...ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; ...(1Цар.15:23)
    avatar
    Игорь2
    пользователь


    Сообщения : 1600
    Очки : 1917
    Репутация : 311
    Дата регистрации : 2014-05-18

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Игорь2 Пн Июл 28, 2014 6:51 pm

    И сегодня мы призываем грешника:
    ...Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.(Иак.4:7)...Ныне не будьте жестоковыйны, как отцы ваши, покоритесь Господу и приходите во святилище Его, которое Он освятил навек; и служите Господу Богу вашему, и Он отвратит от вас пламень гнева Своего (2Пар.30:8)
    Wlad
    Wlad
    пользователь


    Сообщения : 1833
    Очки : 1949
    Репутация : 86
    Дата регистрации : 2014-01-14
    Возраст : 85
    Откуда : Украина.
    Настроение : жизнерадостное

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Wlad Пт Авг 01, 2014 2:33 pm

    9. О старшинстве вообще

    Однажды Христос сказал своим ученикам: «Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так, а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою» (Мф. 20,25-26), и другое: «А вы не так, но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий, как служащий» (Лук. 22,26). И будучи с учениками на земле, и идя на смерть, и уже воскресши, Христос никого из них не назначил старшим или руководящим, которому все остальные должны были бы подчиняться.
    Что же делает апостол Павел? Он «восполнил» то, чего не сделал Иисус, и «рукоположивши же им пресвитеров к каждой церкви», пошёл дальше. (Дея. 14,23-24). Слово «пресвитер» в переводе с греческого значит «старший», то есть начальник. Кроме того, он в послании к Титу говорит: «Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров» (Тит. 1,5).
    Тут просматривается явная апелляция к Старому Завету. Ведь тогда в народе израильском старшим был поставлен Моисей и другие начальники (Исх. 6,14-25). И, конечно, логично было Павлу рассуждать по старинке: анархии не должно быть! Но у Христиан анархии уже не может быть, если у них есть Учитель, «Начальник и совершитель веры, Иисус» (Евр. 12,2).
    А почитайте Притчи: «У саранчи нет царя, но выступает вся она стройно» (Пр. 30,27). Или послушайте Соломона: «Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его и будь мудрым. Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя; но он заготовляет летом хлеб свой, собирает во время жатвы пищу свою» (Пр. 6,6). Вот так должно быть и у христиан! Каждый верующий знает, что нам завещал Иисус Христос, и других начальников и старшин нам не нужно. И первые христиане правильно сделали, что для порядка избрали себе не пресвитеров, а диаконов, то есть служителей, подотчётных общему собранию (Дея. 6,2-6). А у нас в настоящее время диаконы превратились уже в маленьких начальничков, не служащих обществу, а руководящих им.
    Для руководства многочисленным собранием, христианам можно в случае необходимости избирать себе председателя, который тоже подотчётный обществу, но никак не искать себе начальника. Апостол Павел же повёл дело иначе и поставил пресвитеров.
    Неужели вы думаете, что Христос не мог сделать этого Сам? Нет, Он не хотел этого. Он хотел, чтобы в народе процветало равенство, братство и любовь. А где обитает любовь, там старшие (пресвитера) не нужны.
    Но в апостоле Павле, увы, к сожалению действовало и новое, и старое! И это, благодаря его прилежному, ревностному труду, привилось во всех церквях и действует доныне.
    А в некоторых церквях происходят споры, если в уставе церкви записано, что высшим руководящим органом церкви есть общее собрание.


    _________________
    [muve]Я за чистоту христианского учения[/muve]
    avatar
    Игорь2
    пользователь


    Сообщения : 1600
    Очки : 1917
    Репутация : 311
    Дата регистрации : 2014-05-18

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Игорь2 Пт Авг 01, 2014 3:36 pm

    Wlad пишет:                9. О старшинстве вообще

    Однажды Христос сказал своим ученикам: «Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так, а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою» (Мф. 20,25-26), и другое: «А вы не так, но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий, как служащий» (Лук. 22,26). И будучи с учениками на земле, и идя на смерть, и уже воскресши, Христос никого из них не назначил старшим или руководящим, которому все остальные должны были бы подчиняться.
    Что же делает апостол Павел? Он «восполнил» то, чего не сделал Иисус, и «рукоположивши же им пресвитеров к каждой церкви», пошёл дальше. (Дея. 14,23-24). Слово «пресвитер» в переводе с греческого значит "старший", то есть начальник. Кроме того, он в послании к Титу говорит: «Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров» (Тит. 1,5).
    Тут просматривается явная апелляция к Старому Завету. Ведь тогда в народе израильском старшим был поставлен Моисей и другие начальники (Исх. 6,14-25). И, конечно, логично было Павлу рассуждать по старинке: анархии не должно быть! Но у Христиан анархии уже не может быть, если у них есть Учитель, «Начальник и совершитель веры, Иисус» (Евр. 12,2).
    А почитайте Притчи: «У саранчи нет царя, но выступает вся она стройно» (Пр. 30,27). Или послушайте Соломона: «Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его и будь мудрым. Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя; но он заготовляет летом хлеб свой, собирает во время жатвы пищу свою» (Пр. 6,6). Вот так должно быть и у христиан! Каждый верующий знает, что нам завещал Иисус Христос, и других начальников и старшин нам не нужно. И первые христиане правильно сделали, что для порядка избрали себе не пресвитеров, а диаконов, то есть служителей, подотчётных общему собранию (Дея. 6,2-6). А у нас в настоящее время диаконы превратились уже в маленьких начальничков, не служащих обществу, а руководящих им.
    Для руководства многочисленным собранием, христианам можно в случае необходимости избирать себе председателя, который тоже подотчётный обществу, но никак не искать себе начальника. Апостол Павел же повёл дело иначе и поставил пресвитеров.
    Неужели вы думаете, что Христос не мог сделать этого Сам? Нет, Он не хотел этого. Он хотел, чтобы в народе процветало равенство, братство и любовь. А где обитает любовь, там старшие (пресвитера) не нужны.
    Но в апостоле Павле, увы, к сожалению действовало и новое, и старое! И это, благодаря его прилежному, ревностному труду, привилось во всех церквях и действует доныне.
    А в некоторых церквях происходят споры, если в уставе церкви записано, что высшим руководящим органом церкви есть общее собрание.
    ...Иисус говорит ему: паси овец Моих. (Иоан.21:17)Вот, перед вами первый пастор Влад! Каким должен быть пастор? А вот:...Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;...(Матф.20:25-27)
    Вот что пишет пресвитер (апостол) Петр:...Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду; и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы. (1Пет.5:1-4)
    А то что происходит где-то иначе, то это их личная  проблема.
    Пастырей ваших умоляю я -Если, говоря о христианском пресвитере, хотели указать на его старческий возраст и свойственную ему мудрость, его называли пресвитером (старец, старейшина).  Здесь же, в смысле возраста, пресвитерами называли себя  апостолы Пётр (я привел 1 Пётр., 5, 1) и Иоанн (2 Иоан., 1, 1; 3 Иоан., 1, 1). греч. πρεσβύτερος — "старейшина", а также "старик", «пр...) В ветхом завете иврит— זָקן‎ "старый", "пожилой", "старец", "старейшина", "старик". Они исполняли те же функции.
    Моисей имел эти качества:...Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле.(Чис.12:3) И еще, вспомните его возраст! При начале служения ему было 80 лет.
    Итак, возраст плюс качество кроткого пастыря.
    Если хотите, могу более подробней?
    Wlad
    Wlad
    пользователь


    Сообщения : 1833
    Очки : 1949
    Репутация : 86
    Дата регистрации : 2014-01-14
    Возраст : 85
    Откуда : Украина.
    Настроение : жизнерадостное

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Wlad Пт Авг 01, 2014 4:24 pm

    Игорь2 пишет:

    ...Иисус говорит ему: паси овец Моих. (Иоан.21:17)Вот, перед вами первый пастор Влад! Каким должен быть пастор? А вот:...Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;...(Матф.20:25-27)

    Вот что пишет пресвитер (апостол) Петр:...Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду; и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы. (1Пет.5:1-4)

    Пастырь и пресвитер, а особенно епископ (надзиратель) - это далеко не одно и то же.
    О пастыре Христос сказал: "идёт перед ними, а овцы за ним идут" (Ин. 10,4). Пресвитера же (начальники) идут сзади и гонят овец. Чувствуете разницу?
    Пётр не называл себя пресвитером.
    Что ни говорите, Христос никого не назначал пресвитером или епископом, или священником. Об иерархии и старшинстве - это всё Павлово учение.


    _________________
    [muve]Я за чистоту христианского учения[/muve]
    Wlad
    Wlad
    пользователь


    Сообщения : 1833
    Очки : 1949
    Репутация : 86
    Дата регистрации : 2014-01-14
    Возраст : 85
    Откуда : Украина.
    Настроение : жизнерадостное

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Wlad Сб Авг 16, 2014 4:22 pm

    Согласно уставу (типикону) Православной церкви следует «воздерживаться от вкушения плодов нового урожая до их освящения в славный праздник Преображения» (19 августа). Поэтому православные не едят яблок до Преображения (Спаса).
    Но это не имеет ничего общего с учением Христа! То есть это есть засорение христианства своими домыслами и постановлениями.


    _________________
    [muve]Я за чистоту христианского учения[/muve]
    Wlad
    Wlad
    пользователь


    Сообщения : 1833
    Очки : 1949
    Репутация : 86
    Дата регистрации : 2014-01-14
    Возраст : 85
    Откуда : Украина.
    Настроение : жизнерадостное

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Wlad Чт Сен 11, 2014 7:48 pm

    11.  О молитве.

    Христос так научил Своих учеников молиться:
     9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; (Лук. 11, 2.)
      10 Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
      11 Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
      12 И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
      13 И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. (Мф. 6,9-13).
    И в другом месте Он говорит:
    «И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне». (Ин. 14,13).

    Довольно ясно объяснил Христос, что нужно молиться Отцу небесному и просить Его во имя Иисуса Христа.
    Что же мы видим в православии? У них можно встретить молитвы ко всем святым апостолам и к Деве Марии, чему Христос не учил.
    Да и вообще, как это человек может что-то сделать, не обладая божественными функциями? Абсурд! Но, тем не менее, православный мир молится больше к Деве Марии, чем к Всемогущему Богу.
    Молитва Пресвятой Богородице
    "Царице моя преблагая, Надеждо моя, Богородице, Приятелище сирых и странных Предстательнице, скорбящих Радосте, обидимых Покровительнице!Зриши мою беду, зриши мою скорбь; помози ми, яко немощну, окорми мя, яко странна!Обиду мою веси - разреши ту, яко волиши!Яко не имам иныя помощи, разве Тебе, ни иныя Предстательницы, ни благия Утешительницы, токмо Тебе, о Богомати!Яко да сохраниши мя и покрыеши во веки веков. Аминь."
    Вот такие парадоксы.


    _________________
    [muve]Я за чистоту христианского учения[/muve]
    avatar
    Игорь2
    пользователь


    Сообщения : 1600
    Очки : 1917
    Репутация : 311
    Дата регистрации : 2014-05-18

    Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п. - Страница 9 Empty Re: Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

    Сообщение автор Игорь2 Сб Окт 04, 2014 9:24 am

    Wlad пишет:...Пастырь и пресвитер, а особенно епископ (надзиратель) - это далеко не одно и то же.
    У них одни и те же функции- служить пастве.
    О пастыре Христос сказал: "идёт перед ними, а овцы за ним идут" (Ин. 10,4). Пресвитера же (начальники) идут сзади и гонят овец. Чувствуете разницу?
    Для чего обобщаете? Кто так поступает, это его личные проблемы.
    Тем не менее, первого пастыря из людей и для людей поставил Христос лично!
    Почему игнорируете сей факт?


    ... Симон Ионин! любишь ли ты Меня? ... [Иисус] говорит ему: паси овец Моих. (Иоан.21:16)

    Какие проблемы?

      Текущее время Пт Ноя 22, 2024 9:56 pm