Очищение христианства (а точнее учения Иисуса Христа) от примесей, наслоений, искажений, добавок, превратных толкований и т. п.

Маринка пишет:
блуд всегда греховен....нигде не сказано,что Фамарь не совершила грех.
Другое дело,что прощено было ей.

И нигде не говорит Господь, что она совершала грех. И сам Иуда сказал: "Она правее меня" (Быт 38,26).
Если Иуда не был обвинён Богом, то Фамарь, которая правее Иуды, конечно, не имела греха перед Богом.
Точно так же Господь не обвинил и дочерей Лотовых.
Нигде не обвиняется в грехе обрученная Мария за половую связь с Духом Святым (дала согласие - Лук. 1,38), хотя по закону за связь с обрученной обоих нужно было побить камнями (Вт. 22,24).

Повторюсь, половая связь греховна только тогда, когда есть зло кому-либо.

Игорь2 пишет:
Так вот Давид признал этот свой грех. Вы же оправдываете.

Я же неоднократно говорил, что нет греха, если нет зла. А Вы всё время, игнорируя это, обвиняете меня, как и в данном случае с Давидом и Урией. Здесь же было величайшее зло. О чём же Вы говорите?

Wlad пишет:
И нигде не говорит Господь, что она совершала грех. И сам Иуда сказал: "Она правее меня" (Быт 38,26).
Если Иуда не был обвинён Богом, то Фамарь, которая правее Иуды, конечно, не имела греха перед Богом.
Точно так же Господь не обвинил и дочерей Лотовых.
Нигде не обвиняется в грехе обрученная Мария за половую связь с Духом Святым (дала согласие - Лук. 1,38), хотя по закону за связь с обрученной обоих нужно было побить камнями (Вт. 22,24).

Повторюсь, половая связь греховна только тогда, когда есть зло кому-либо.

1. Перечень запретов, определение что есть добро и зло, что есть грех, очень ясно даны Богом и зафиксированы в Писании.
2. Дух Святой не вступал в половую связь с Марией. Это чисто ваши добавки и выдумки.
Дух не имеет плоти. Бог есть Творец.
... сейчас убей меня, Творец мой. (Иов.32:22)
...Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.... я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.(Пс.138:13-16)

Wlad пишет:
Я же неоднократно говорил, что нет греха, если нет зла. ...

Говорить можете что угодно. Ваше право. А вот написано:... грех есть беззаконие.(1Иоан.3:4)
Но коль Закон вы отменили, то и пишите что нет греха. А в Законе, все что является мерзостью в глазах Его, все это есть.
И не важно, как Законодатель, использует наши поступки, они, эти поступки, не перестают быть злыми или добрыми. И делающий плохие поступки, есть преступник пред Богом.

Игорь2 пишет:
1. Перечень запретов, определение что есть добро и зло, что есть грех, очень ясно даны  Богом и зафиксированы в Писании.

Перечень зла и добра в Библии отсутствует.
А заповеди были и добрые, и злые. Например, отомстить, выбить око за око - это зло. Но, тем не менее, в старом завете это нужно было исполнять.
А в Новом завете мы должны делать только доброе (а человек сотворен знающим добро и зло). И не нужно тут никаких дополнительных директив.

Игорь2 пишет:
делающий плохие поступки, есть преступник пред Богом.

И я Вам о том же! А человек понимает, что добро, а что зло. (Быт. 3,22). И в Новом Завете нет перечня грехов, как это было в Старом Завете.
Христос учил делать добрые дела, а зло не делать. (Зло - это грех). Вот и всё учение Христа, причём всё это достигается любовью.
А Павел установил целое богословие, в котором вы путаетесь.

Wlad пишет:
Перечень зла и добра в Библии отсутствует.
А заповеди были и добрые, и злые. Например, отомстить, выбить око за око - это зло. Но, тем не менее, в старом завете это нужно было исполнять.
А в Новом завете мы должны делать только доброе (а человек сотворен знающим добро и зло). И не нужно тут никаких дополнительных директив.

1. Перечень весь в Пятикнижии Моисеевом. Читайте. Нет нужды в каждой новой книге Писания выносить этот список на специальную страницу.

2. "Око за око", -добр. Ибо два ока за око есть зло. Кроме того, никто не мог приговорить к наказанию преступника кроме судьи поставленного Богом. Сегодня весь суд Богом был отдан Сыну. И если я выбил кому око, то и Сын приговорит меня по Закону, если я не Его конечно. А если я Его, то я не грешу произвольно. Если падаю, то непременно поднимаюсь. А это значит, отказываюсь грешить. При этом, мне не обязательно лить кровь животных на жертвенник.
А вот:...если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? (Евр.10:26-29)

Wlad пишет:
А Павел установил целое богословие, в котором вы путаетесь.

Вы создали свое богословие, и...?
Ведь ваши выводы богословские, абсолютно входят в противоречия даже если взять только Евангелия.
У Павла с этим все как раз в гармонии. Проверено мыслителями -богословами веками.

Wlad пишет:И я Вам о том же! А человек понимает, что добро, а что зло. (Быт. 3,22). И в Новом Завете нет перечня грехов, как это было в Старом Завете.
Христос учил делать добрые дела, а зло не делать. (Зло - это грех). Вот и всё учение Христа, причём всё это достигается любовью.
А Павел установил целое богословие, в котором вы путаетесь.

Иисус несколько раз цитировал Десять Заповедей.
Что касается остальных 610,то ни разу...

Однако сложный вопрос,Он Сам были иудеем и выполнял Законы Моисея.
Когда какие-то нарушал,то Его за это фарисеи критиковали.
В противном случае Его и на порог Синагоги не пустили бы.
Конечно ел только кошерную еду....в свиней вселил бесов и т.д.

Другое дело наша логика: работают ли Законы Моисея в наше время,когда нет Храма,отменен институт рабства, даже отменена смертная казнь во многих странах......

А вот 10 Заповедей - это другой разговор.

PS
Что касается Апостола Павла.то если его читать как газету "Правда",типа "женщины да молчат в Храмах" - вошли в Храм и замолчали  (то есть даже слово Аминь не говорят   ),то конечно это выглядит новым Богословием.
Но от Павла ли это наше буквальное понимание?

Wlad пишет:

FriendX пишет:

Однозначно вас не слушать.  По вашему же определению

.

Конечно. Слушайте Христа. А я только указываю на Него.

FriendX пишет: Неправда. Всё, что противоречит учению Христа - это от диавола.

Вы представляете что сказали? Тогда все наши разговоры от диавола,так как у всех есть погрешности и своё видение. Вы сами называете это диавольским.

Да, все наши разговоры, противоречащие учению Христа, конечно, от диавола! Потому-то Христос и говорил, чтобы мы бодрствовали. И не говорили никаких своих вИдений вопреки Христу.

Это все и делают. 

И так все и говорят.  

[quote="Маринка"]

Wlad пишет:

Однако сложный вопрос,Он Сам были иудеем и выполнял Законы Моисея.

Он Сын Божий.Иудеем никогда не был.Исполнял данный им Закон ради них.

Игорь2 пишет:

Wlad пишет:
А Павел установил целое богословие, в котором вы путаетесь.

Вы создали свое богословие, и...?

Так для вашего же удобства!!!Что за и..??  

4. Взять бремя Христа

Призыв Христа звучит так: «Возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирён сердцем, и найдёте покой душам вашим; ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко» (Мф. 11,29-30).
Да, иго Господа (Его власть), возложенное на нас, - это наше бремя, которое мы должны нести, чтобы достичь Царства Небесного. Дал бы Господь нам силы, чтобы донести его и не возроптать. Но находятся люди, которые к Христовому бремени стараются наложить ещё дополнительные бремена. По этому поводу Христос обличил законников: «И вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые» (Лук. 11,46).
Тем не менее, апостол Павел, ничуть не смущаясь, выдвинул тезис: «Носите бремена друг друга» (Гал. 6,2). А вы знаете, сколько этих всевозможных бремён могут наложить на вас ваши друзья? Кто-то требует, чтобы все соблюдали субботу, староверы запрещают брить бороду, кто-то соблазняется на короткой одежде, кто-то противится приветствовать друг друга целованием и т. д. и т. п. Невозможно перечислить всех бремён, возлагаемых нашими ближними. И человек под тяжестью этих бремён изнемогает и нередко падает. И хотя Христос сказал «возьми крест свой» (Мф. 16,24), по учению Павла нужно ещё нести крест своего ближнего, и, надорвавшись, человек нередко погибает. Вот такое сейчас христианство, тяжёлое, невыполнимое. А всё из-за того, что заменили иго Христа на иго ближних.

5. «Дар праведности»

У апостола Павла есть выражение «дар праведности» (Рим. 5,17). Отсюда многие верующие делают заключение (да иначе и понять невозможно!), что праведность человека – это дар Божий, то есть Бог взял и подарил кому-то праведность, и он стал праведником независимо от его дел. Как папы римские! Взяли, постановили и стали непогрешимыми, хоть и творили прелюбодейства, убийства и много других тяжких грехов. Но они всё равно считаются непогрешимыми, то есть праведниками. Так ли это?
Прежде всего, давайте, выясним, что же такое праведность. Праведность – это праведная жизнь, то есть жизнь с праведными (правильными) делами. Праведность, если здраво рассудить, невозможно подарить, как невозможно, например, совершить прогулку за кого-то, или, извините, сходить за кого-то в туалет. Это так же, как невозможно подарить кому-то свои права на вождение автомобиля, точнее, не сами «корочки» (удостоверение), а способность водить автомобиль. Но у Павла, оказывается, можно дарить и праведность. Неправда! Иисус Христос в Нагорной проповеди сказал: «Если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное» (Мф. 5,20). Значит, праведность наша, зависит от нас самих, от наших дел, а не является подарком от Бога.
Но многим верующим, особенно пасторам, уж очень сильно нравится Павлово изречение «дар праведности», что они ревностно защищают эти слова и подчёркивают, что они тоже праведники, потому что им праведность, видите ли, подарил Господь, независимо от их дел, и ссылаются на Павла. Но, увы, Христос такого никогда не говорил, и не мог сказать этого.
Апостол Павел ссылается на то, что Аврааму Бог вменил в праведность то, что он поверил Ему. (Быт.15,6). Да! Он поверил Ему и подтвердил свою веру делами: «Если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы» (Ин. 8,39). И его веру, подтверждённую делами Господь вменил ему в праведность. Вменил – это не одно и то же, что подарил. Вменить можно тогда, когда есть что вменить. А для подарка ничего не надо.
Итак, праведность подарить невозможно! И апостол Павел тут абсолютно не прав и входит в явное противоречие со словами Христа (Мф,5,20).
Но, увы, люди пошли за Павлом и зачастую мнят себя праведниками независимо от своих поганых дел.

Маринка пишет:
Иисус несколько раз цитировал Десять Заповедей.
Что касается остальных 610,то ни разу...

Однако сложный вопрос,Он Сам были иудеем и выполнял Законы Моисея.
Когда какие-то нарушал,то Его за это фарисеи критиковали.
В противном случае Его и на порог Синагоги не пустили бы.
Конечно ел только кошерную еду....в свиней вселил бесов и т.д.

Другое дело наша логика: работают ли Законы Моисея в наше время,когда нет Храма,отменен институт рабства, даже отменена смертная казнь во многих странах......

А вот 10 Заповедей - это другой разговор.

Цитировал Он далеко не только десять заповедей. Например: пресловутое "око за око", другое не буду приводить в целях экономии чернил  
Дело в том, что остальные заповеди расшифровывали те десять написанных на скрижалях. Иисус, на примере тех, цитируемых Им лично, показал как понимать оные.
После сказанного Им:...истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:18) Далее разъясняет принцип, по которому следует понимать закон - о посте например, о еде, о разводах, отношения к врагам и многое другое. Так вот, оказывается, что закон применяется не относительно к внешним, но к себе любимому. Нам следует помнить, что выбив око, нам будет тоже самое по закону, а не я кому-то должен выбить глаз, возмездие же за Богом. Вот так зеркально, следует понимать смысл закона.

PS Что касается Апостола Павла.то если его читать как газету "Правда",типа "женщины да молчат в Храмах" - вошли в Храм и замолчали  (то есть даже слово Аминь не говорят   ),то конечно это выглядит новым Богословием. Но от Павла ли это наше буквальное понимание? пишет:

Согласен на все 100%. Не букву закона проповедовал Павел, а свободу во Христе  

Игорь2 пишет:[Цитировал Он далеко не только десять заповедей. Например: пресловутое "око за око", другое не буду приводить в целях экономии чернил  

Согласен на все 100%. Не букву закона проповедовал Павел, а свободу во Христе  

Цитировал,но совсем у другом контексте.

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
(Матф.5)

Апостол Павел очень труден для понимая нашего.
Мы очень прагматичные и приземленные,чтобы ощутить всю духовность его писаний.

Маринка пишет:
А вот 10 Заповедей - это другой разговор.

Доброе учение Иисуса Христа совпадает с добрыми заповедями закона, в том числе и с 10-ю заповедями,отчего создаётся иллюзия, что мы соблюдаем десять заповедей закона. На самом деле мы соблюдаем их потому, что так учил Христос (доброте). И то заповедь о субботе он подправил, сказав, что в субботу можно делать добро. А в законе было: никакой работы не делайте.

Маринка пишет:Цитировал,но совсем у другом контексте.

... око за око, ... как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать. (Лев.24:20)
...Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; (Матф.5:38,39)
Все в том же контексте нагорной проповеди. Зная, что Он пришел не отменять закон, понимаем следующим образом: - это не для тебя воздаяние, Я воздам, ты же не нарушь закон, не отвечай злому злом.

Апостол Павел очень труден для понимая нашего.
Мы очень прагматичные и приземленные,чтобы ощутить всю духовность его писаний.

Не так и сложно. Там, говорится о действии закона греха и закона Божьего. Если не путать их, то не сложно разобраться.

Wlad пишет:4. Взять бремя Христа

Призыв Христа звучит так: «Возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирён сердцем, и найдёте покой душам вашим; ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко» (Мф. 11,29-30).
Да,

оо ВЛАД у меня к вам ВОПРОС- с какого сайта вы скатываете ЭТИ БРЕДНИ О???
надеюсь не с....как там его..там где треугольник о))) ну такоие бредни)

блин жало что подно уже)ну ниче потом опровергну)
ВЛДА не забудьте ссылку на сайт дать ))  

Аллачка пишет:

Wlad пишет:4. Взять бремя Христа

Призыв Христа звучит так: «Возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирён сердцем, и найдёте покой душам вашим; ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко» (Мф. 11,29-30).

оо ВЛАД у меня к вам ВОПРОС- с какого сайта вы скатываете ЭТИ БРЕДНИ О???
надеюсь не с....как там его..там где треугольник о))) ну такоие бредни)

Ну, зачем же так слова Христа, взятые из Евангелия, называть бреднями?

Wlad пишет:

Аллачка пишет:

Wlad пишет:4. Взять бремя Христа

Призыв Христа звучит так: «Возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирён сердцем, и найдёте покой душам вашим; ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко» (Мф. 11,29-30).

оо ВЛАД у меня к вам ВОПРОС- с какого сайта вы скатываете ЭТИ БРЕДНИ О???
надеюсь не с....как там его..там где треугольник о))) ну такоие бредни)

Ну, зачем же так слова Христа, взятые из Евангелия, называть бреднями?

слова ХРИСТА Я ЗНАЮ а вашу писанину вы скатываете с определенного сайта
я его почитываю(ИНОГДА))но там такие же бредни ооо полные бредни не соответсвующие БИБЛИИ
туда чатсо заходят ЕЗНАЮЩИЕ БИБЛИЮ ЛЮДИ а потом с УМНЫМ ВИДОМ КОПИПАСТЯТ ФРАЗЫ ))и вставляют в религиозные офорумы оо))

Аллачка пишет:
слова ХРИСТА Я ЗНАЮ а вашу писанину вы скатываете с определенного сайта

Уважаемая Аллачка.
1. Кто говорит, что «ХРИСТА Я ЗНАЮ», «тот ничего ещё не знает так, как должно знать» (1 Кор. 8,2). Это опять из Писания, а не из каких-то сайтов! (Не в обиду, конечно, слова апостола Павла).

2. Я ничего не «скатываю» с определённых сайтов. Я излагаю свои понятия, а если бы где «скатывал», то в таких случаях я всегда даю ссылку.

3. Обзывать слова Христа бреднями (#119 Вы цитируете как раз слова Христа), да и мои взгляды (понятия) с административным апломбом – это не толерантно. Или Вы думаете (хотите) меня вынудить к ссоре (к скандалу) по методу Чёрного ворона, так это не перспективный способ раскручивания сайта

4. На мой взгляд сайт должен быть дружелюбным, должен радовать друг друга, чтобы люди здесь общались мирно и с довольством, а не скандалили по методу Чёрного ворона. Тогда сайт будет иметь своих клиентов. Возьмите в пример Игоря2. У нас с ним полное расхождение взглядов, но он меня ни разу не унизил, не обозвал, не оскорбил. Учитесь хотя бы у него. Сайт должен быть толерантным!

5. Если я для Вас такой уж противный и мои темы Вам не нравятся, так и скажите, и я уйду снова от вас тихо и мирно.
Божьих Вам благословений.

Wlad пишет:

Аллачка пишет:
слова ХРИСТА Я ЗНАЮ а вашу писанину вы скатываете с определенного сайта

Уважаемая Аллачка.
1. Кто говорит, что «ХРИСТА Я ЗНАЮ», «тот ничего ещё  не знает так, как должно знать» (1 Кор. 8,2). Это опять из Писания, а не из каких-то сайтов! (Не в обиду, конечно, слова апостола Павла).

2. Я ничего не «скатываю» с определённых сайтов. Я излагаю свои понятия, а если бы где «скатывал», то в таких случаях я всегда даю ссылку.

3. Обзывать слова Христа бреднями (#119 Вы цитируете как раз слова Христа), да и мои взгляды (понятия) с административным апломбом – это не толерантно. Или Вы думаете (хотите) меня вынудить к ссоре (к скандалу) по методу Чёрного ворона, так это не перспективный способ раскручивания сайта

4. На мой взгляд сайт должен быть дружелюбным, должен радовать друг друга, чтобы люди здесь общались мирно и с довольством, а не скандалили по методу Чёрного ворона. Тогда сайт будет иметь своих клиентов. Возьмите в пример Игоря2. У нас с ним полное расхождение взглядов, но он меня ни разу не унизил, не обозвал, не оскорбил. Учитесь хотя бы у него. Сайт должен быть толерантным!

5. Если я для Вас такой уж противный и мои темы Вам не нравятся, так и скажите, и я уйду снова от вас тихо и мирно.
Божьих Вам благословений.

Дух евры являете?    
Успешно.  

"Пуритане быстренько довели свои постулаты до крайнего абсурда и решили всю страну загнать в своеобразный монастырь. Украшения- грех.Танцы-грех, кружка пивасика- грех, пропустил молитву- смертный грех. Почему то пуритане особенно невзлюбили театр. Тут уж досталось всем.И зрителям и актерам, а парочку театров под горячую руку просто спалили" (Сергеевна).

Вот вам ещё пример всевозможных добавок к учению Христа. Христос на самом деле не запрещал украшения, не запрещал танцев, пить пиво, ходить в театр.