Христианство VS буддизм

тля ума пишет:

Taller пишет:
где? На работе, в социуме, среди обычных людей? )))

это от места не зависит, как я полагаю

для обычных людей,к сожалению, зависит. Иначе не было по потребности в монастырях, обителях, ретритах и т.д., всех тех мест, что удалены от людской суеты и шума.
Вы ведь не желаете жить в Москве?

тля ума пишет:
если рвать осознанно, то этому надо быть наученным, наверное
но что значит "начальная личность"?
та, которая ещё не откондиционирована внешними установками?

это уровни умственных способностей.

тля ума пишет:
в цветочной проповеди какие слова?

Учение малой колесницы - это сутра (слова), учение Ваджраяны - это медитация, к примеру.
Одним ученикам Будда много объясняет, другим показывает. И это зависит от уровня учеников.

"тля ума" изменение ума на основе какой-то внешней программы? принять определённые идеи и следовать им? или, наоборот, выбросить из головы всё, что можно из неё выбросить - мысли, идеи, слова... и отдаться Богу, как табула раса в христианстве же ничего не делают от себя ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Joh 8:28 RSO) пишет:

если обычному человеку все выбросить из головы, то он смоделирует состояние деменции или слабоумия, т.к. не поймет, что делать дальше с пустой головой.
Изменение ума - это действительно внутренняя работа над установками, слом привычных шаблонов, концепций, клеш, навязанного бытия.
Обычный человек может пройти этот путь самостоятельно, но говорится, что это может занять огромное количество времени. Это путь пратьекабудд.
Или же воспользоваться советами и помощью тех, кто уже прошел этот путь и достиг реализации.

тля ума пишет:
как я понял из предварительного просмотра, там предлагается система упражнений, которые должны привести к заранее известному результату
это так?

Можно и так сказать.

но если мы пользуемся системами земных языков, то не выходим за рамки вот этого треугольника: пишет:

ссылка на картинку не открывается. Просит регистрацию.
Очень важно много не воображать о себе.
Что такое говорение на иных языках и какой в нем смысл?
Были такие продвинутые практики, которые чего-то там достигали, а потом...
"хорошо, что ты этого достиг, но Дхарма лучше."
Анекдот даже такой есть.
Один ученик так продвинулся в медитации, что обрел способность к левитации.
И зависнув в воздухе, он подумал, какой он продвинутый, даже его учитель так не может.
Думая так, он не заметил, что высоко поднялся и стукнулся головой о потолок пещеры и свалился.
В это время его учитель, дававший учение перед простыми учениками в долине громко расхохотался.

мне кажется, что монахи это просто хорошо организованная для себя жизнь, в тиши и уединении, без проблем и суеты.

и прополосканные мозги у мирян, что им нужно ежедневно давать еду и строить им храмы за счет мирян и это очень хорошо для мирян поправить свою карму. класс. я вот лично не знаю какая мне польза от их храмов.

только не рассказывайте что тайфун не обрушился потому что они медитируют

adel пишет:

тля ума пишет:

Taller пишет:

тля ума пишет:

Taller пишет:и все же, наличие детей с разными наклонностями в одной семье, меня часто удивляет. )
Но все можно рационально объяснить. Не спорю )

....
Идея о непрерывности потока ума основывается на том, что невозможно обнаружить его начало.
Просто и логично ))

да, но эту идею невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить

это да. Если только самостоятельно не заглянуть в собственное прошлое.
но тут на защиту шаблонного бытия тут же встанут все кому ни лень: психиатры найдут бред и галлюцинации, религиозники увидят компашку черта и шайтана и т.д.

а что, есть метод заглянуть?

я думаю оно само себя покажет.

Не хочется думать, что это так. Хочется знать, что все под контролем. Но не насильным. А вот таким.... вкусным. Нет, опять не то
Ну в общем что сознание превалирует. Как - пока не понимаю

тля ума пишет:

adel пишет:

Taller пишет:так вот, одна из причин, говорят, по которой мы опять рождаемся.
Дамы и господа. Это либидо.
И как бы асексуален человек в жизни не был, там во сне, когда ум переходит на другой уровень, сии энергии для многих трудно преодолимы.
Вид мужчины и женщины (отца и матери) действует сильнее самого сильного магнита.
теперь можете кидать камни

что значит отца и матери ? о чем это Вы?

я так понял, что речь идёт о половом влечении сына к матери и дочери к отцу

Сережа, у тебя есть что-нибудь, что тебе по-настоящему нравится? Ну вот от чего бы ты рассмеялся как ребенок до того, как обнаружил что близорук?

adel пишет:мне кажется, что монахи это просто хорошо организованная для себя жизнь, в тиши и уединении, без проблем и суеты.

монах - это человек принявший обеты. Многие ли смогут так жить? Я недавно почитал распорядок дня монаха... Времени для отдыха нашел очень очень мало.

Может быть вы имели ввиду жизнь отшельника? Тогда нужно будет смириться с отсутствием еды, одежды, медицинской помощи, тепла и много чего еще...

adel пишет:и прополосканные мозги у мирян, что им нужно ежедневно давать еду и строить им храмы за счет мирян и это очень хорошо для мирян поправить свою карму. класс. я вот лично не знаю какая мне польза от их храмов.
только не рассказывайте что тайфун не обрушился потому что они медитируют

В случае стихийных бедствий или войн, конечно, монастыри гибнут вместе с окружающими их поселениями.
И история христианства, к примеру, богата этими примерами. Когда люди бежали спасаться в церковь и...
....
Давать подаяние или нет - это личное дело каждого. Моя работа, например, тоже существует только за счет налогов населения. Денег не зарабатываем. Поэтому, пока миряне будут поддерживать монастыри - они будут, и будут помогать мирянам в их духовных нуждах, перестанут поддерживать - монастыри исчезнут.
Но тогда, если человеку понадобится духовная поддержка, идти будет некуда.

Адель, если не секрет, почему вы ночью не спите?

Taller пишет:
если обычному человеку все выбросить из головы, то он смоделирует состояние деменции или слабоумия, т.к. не поймет, что делать дальше с пустой головой.
Изменение ума - это действительно внутренняя работа над установками, слом привычных шаблонов, концепций, клеш, навязанного бытия.
Обычный человек может пройти этот путь самостоятельно, но говорится, что это может занять огромное количество времени. Это путь пратьекабудд.
Или же воспользоваться советами и помощью тех, кто уже прошел этот путь и достиг реализации.

ну так выброс всего из головы - это же тоже акт гномической воли, который как раз и направлен на тотальный слом шаблонов, концепций, клеш, навязанного бытия...

целенаправленное восхождение к высокой степени безумства

18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. (1Co 3:18 RSO)

Вы сами-то по каким критериям определяете этот т.н. "привычный шаблон", который рекомендуете ломать?

Taller пишет:Адель, если не секрет, почему вы ночью не спите?

он либо дельфин, либо руководствуется библейской установкой "бодрствуйте, ибо не знаете, когда придёт сын человеческий" )

гуд монинг, мисте Таллер.

тля ума пишет:
ну так выброс всего из головы - это же тоже акт гномической воли, который как раз и направлен на тотальный слом шаблонов, концепций, клеш, навязанного бытия...
целенаправленное восхождение к высокой степени безумства

18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. (1Co 3:18 RSO)

я много раз слышал такое предупреждение, что если медитировать и тренировать у себя пустую голову, в буквальном смысле, то это прямая дорога в мир животных.
У практика, должна сохраняться цель и намерение.  Пока он на Пути, он должен придерживаться его.

это и развитие шести парамит, которые идут вразрез с привычными установками современной жизни

Taller пишет:... пока миряне будут поддерживать монастыри - они будут, и будут помогать мирянам в их духовных нуждах, перестанут поддерживать - монастыри исчезнут.
Но тогда, если человеку понадобится духовная поддержка, идти будет некуда.

духовную поддержку обычно обретают внутри, а не извне

монастырь валиден только для того, кто в нём находится, а для внешних это очередная бутафория за семью печатями

18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. (1Co 3:18 RSO) пишет:

это не относится к пустой голове.

тля ума пишет:

Taller пишет:Адель, если не секрет, почему вы ночью не спите?

он либо дельфин, либо руководствуется библейской установкой "бодрствуйте, ибо не знаете, когда придёт сын человеческий" )

гуд монинг, мисте Таллер.

Доброе утро!
Почему он? Насколько мне известно, адель - девушка.

тля ума пишет:

Taller пишет:... пока миряне будут поддерживать монастыри - они будут, и будут помогать мирянам в их духовных нуждах, перестанут поддерживать - монастыри исчезнут.
Но тогда, если человеку понадобится духовная поддержка, идти будет некуда.

духовную поддержку обычно обретают внутри, а не извне

монастырь валиден только для того, кто в нём находится, а для внешних это очередная бутафория за семью печатями

сначала всегда будет опора на внешнего друга, потом идем сами.

адель, сегодня мне жена дала крем бебе. Подтверждаю, отличное средство для ухода за кожей!

Taller пишет:

тля ума пишет:
ну так выброс всего из головы - это же тоже акт гномической воли, который как раз и направлен на тотальный слом шаблонов, концепций, клеш, навязанного бытия...
целенаправленное восхождение к высокой степени безумства

18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. (1Co 3:18 RSO)

я много раз слышал такое предупреждение, что если медитировать и тренировать у себя пустую голову, в буквальном смысле, то это прямая дорога в мир животных.
У практика, должна сохраняться цель и намерение.  Пока он на Пути, он должен придерживаться его.

это и развитие шести парамит, которые идут вразрез с привычными установками современной жизни

вот тут я вообще бы предостерёг от любого активного целенаправленного действия по самосовершенствованию на основе какой-то внешней установки

чтобы стать совершенным, нужно отказаться от этой худ самодеятельности и принять смиренно то, что есть - во всей полноте (и добро, и зло, и тьму, и свет, и благословление, и проклятие)

но мы возвращаемся опять к формату мышления молитвы старцев оптиной пустыни, которую я уже цитировал

и вот созвучные идеи у Дмитрия Солунского

Спаси меня, Спасе мой, по Твоей благости, а не по моим делам! Ты хочешь меня спасти и ведаешь, как это сделать. Спаси же меня, как Сам знаешь! Я на Тебя, Господа моего, надеюсь, и Твоей воле Святой себя вручаю: твори со мною что хочешь! И если хочешь, чтобы я оставался во тьме, будь вновь благословен. И если хочешь вывести меня на свет, будь благословен. И если откроешь мне двери милосердия Твоего: добро будет и благо. И если закроешь передо мной двери милосердия Твоего, - благословен будет затворивший меня в правду. И если не погубишь меня с беззаконьями моими, слава безмерному милосердию Твоему. И если погубишь меня с беззаконьями моими, слава праведному суду Твоему: как возжелаешь устрой мою судьбу!

Обратите внимание, что старцы совершают эту практику во Имя и ради Господа. Их ум имеет вектор направленности, он не пустой, он занят молитвами и деяниями.

Если вектора ума не будет, а просто сидеть в поле и принимать свою голодную смерть, то это все же практика бамбука, или я неправильно вас понял...

Taller пишет:

тля ума пишет:

Taller пишет:... пока миряне будут поддерживать монастыри - они будут, и будут помогать мирянам в их духовных нуждах, перестанут поддерживать - монастыри исчезнут.
Но тогда, если человеку понадобится духовная поддержка, идти будет некуда.

духовную поддержку обычно обретают внутри, а не извне

монастырь валиден только для того, кто в нём находится, а для внешних это очередная бутафория за семью печатями

сначала всегда будет опора на внешнего друга, потом идем сами.

насчёт опоры на внешнее я весьма скептичен



5 Так говорит ГОСПОДЬ: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою и которого сердце удаляется от ГОСПОДА. (Jer 17:5 RSO)